ancora tripadvisor

[[e-mail]]

...ma come si deve fare se uno mangia male o cmq rimane deluso in qualche
modo? Non si può dire perchè offendiamo 40anni di lavoro dei ristoratori?
Paghiamo fior di quattrini e non si può neanche criticare? Rammento che
tempo addietro proprio su questo ndg ci fu una critica per un ristoratore e
poi, dopo pochi giorni, un commento dello stesso autore diceva che si era
sbagliato, che ritirava tutto, che aveva mangiato bene ecc. I commenti e le
deduzioni li lascio a chi legge...

[Gi_pll]

Post by ***@alice.it
...ma come si deve fare se uno mangia male o cmq rimane deluso in qualche
modo? Non si può dire perchè offendiamo 40anni di lavoro dei ristoratori?
Paghiamo fior di quattrini e non si può neanche criticare?

Con chi ce l'hai?
Cosa c'entra, in questo tuo discorso, il trip in oggetto?

Gi

[Apteryx]

Post by ***@alice.it
...ma come si deve fare se uno mangia male o cmq rimane deluso in qualche
modo?

basta esprimerlo in modo non offensivo, facendo attenzione ai termini che si
utilizzano, perchè dire una serata non felice con poca attenzione al
servizio, alla cucina e alle materie prime, è diverso da scrivere che il
cameriere è stronzo e vengono serviti cibi avariati

[ilChierico]

Post by Apteryx
basta esprimerlo in modo non offensivo, facendo attenzione ai termini che si
utilizzano, perchè dire una serata non felice con poca attenzione al

Cosa non facile a farsi anche per una persona educata o ricca.

Io per esempio potrei far nomi e cognomi di chi male mi ha servito,
scusandosi per un problema, ma poi non mi ha rimborsato o scontato un
centesimo, nè offerto qualcosa.

[Ghost Dog]

Post by ilChierico

Post by Apteryx
basta esprimerlo in modo non offensivo, facendo attenzione ai termini che si
utilizzano, perchè dire una serata non felice con poca attenzione al

Cosa non facile a farsi anche per una persona educata o ricca.
Io per esempio potrei far nomi e cognomi di chi male mi ha servito,
scusandosi per un problema, ma poi non mi ha rimborsato o scontato un
centesimo, nè offerto qualcosa.

E tu falli. E non rischi niente se specifichi chiaraamente che è la tua
opinione e, soprattutto, non conti balle.
puoi dire che il servizi è pessimo, non che il cameriere è uno stronzo,
puoi dire che la pasta era scotta, non che era tossica, e che il vino
era caro, non che ti hanno truffato.
In Italia c'è libertà di critica, non di offesa. Ma troppa gente pensa
che siccome "è su internette" può scrivere quel che vuole.
GD

---
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http://www.avast.com

[ilChierico]

Post by Ghost Dog
E tu falli. E non rischi niente se specifichi chiaraamente che è la tua
opinione e, soprattutto, non conti balle.

Non è una mia opinione quel che successe: siam rimasti più di due ore
seduti al tavolo, tutto già prenotato in anticipo da giorni, beninteso
senza mangiare, compresi i bambini.

Io nei panni del proprietario non avrei fatto pagare un centesimo. E non
sono una persona che esagera; sono abituato a mangiare più o meno quando
capita e dove capita, al bisogno. E a non lamentarmi neanche della
scarsa qualità del cibo. Fossi stato solo, mi sarei alzato e me ne sarei
andato, oppure avrei anche fatto di peggio, se avessi voluto.

Di sicuro in quel posto io da solo non ci tornerò più, il resto della
famiglia? Non dipende da me.

Post by Ghost Dog
In Italia c'è libertà di critica, non di offesa. Ma troppa gente pensa
che siccome "è su internette" può scrivere quel che vuole.

Ecco perchè siamo messi male :-D

[Ghost Dog]

Post by ilChierico
Non è una mia opinione quel che successe: siam rimasti più di due ore
seduti al tavolo, tutto già prenotato in anticipo da giorni, beninteso
senza mangiare, compresi i bambini.
Io nei panni del proprietario non avrei fatto pagare un centesimo. E non
sono una persona che esagera; sono abituato a mangiare più o meno quando
capita e dove capita, al bisogno. E a non lamentarmi neanche della
scarsa qualità del cibo. Fossi stato solo, mi sarei alzato e me ne sarei
andato, oppure avrei anche fatto di peggio, se avessi voluto.
Di sicuro in quel posto io da solo non ci tornerò più, il resto della
famiglia? Non dipende da me.

Ma se racconti questo in una ree di TA di sicuro non ti becchi una
denuncia.Magari una replica, ma stai solo raccontando un fatto.
GD


---
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[ilChierico]

Post by Ghost Dog
Ma se racconti questo in una ree di TA di sicuro non ti becchi una
denuncia.Magari una replica, ma stai solo raccontando un fatto.

Non me la becco in nessun caso perchè avrei troppi testimoni.

Resta il fatto che pur non frequentando locali stellati è il secondo
ristorante che ci tratta male. Scusa la domanda, ma come disse l'amante
respinto: "Puzzo per caso?"

I miei (e quelli della mia famiglia) soldi puzzano per caso? Ho provato
ad annusarli ma non hanno odore e vengono accettati ovunque senza
problemi.

Nel secondo caso, accaduto credo l'anno scorso, ho come avuto
l'impressione, cercando di far capire al proprietario che ci aveva
trattato male, che *non* *gliene* *fregasse* *di* *meno,* ma il
proprietario non era cinese, era italiano.

[Ghost Dog]

Post by ilChierico

Post by Ghost Dog
Ma se racconti questo in una ree di TA di sicuro non ti becchi una
denuncia.Magari una replica, ma stai solo raccontando un fatto.

Non me la becco in nessun caso perchè avrei troppi testimoni.
Resta il fatto che pur non frequentando locali stellati è il secondo
ristorante che ci tratta male. Scusa la domanda, ma come disse l'amante
respinto: "Puzzo per caso?"
I miei (e quelli della mia famiglia) soldi puzzano per caso? Ho provato
ad annusarli ma non hanno odore e vengono accettati ovunque senza
problemi.
Nel secondo caso, accaduto credo l'anno scorso, ho come avuto
l'impressione, cercando di far capire al proprietario che ci aveva
trattato male, che *non* *gliene* *fregasse* *di* *meno,* ma il
proprietario non era cinese, era italiano.

Onestamente non capisco i problemi che ti stai facendo.
Ti han trattato male e vuoi scriverlo in una rece di TA? Fallo.
E non tornare più in quei ristoranti.
E' quello che fanno tutti.
GD

---
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[ilChierico]

Post by Ghost Dog
Onestamente non capisco i problemi che ti stai facendo.

Non mi sto facendo nessun problema, anzi. Però non è nel mio stile.

Post by Ghost Dog
Ti han trattato male e vuoi scriverlo in una rece di TA? Fallo.

Sinceramente mi interessa ancora meno TA di quei ristoratori. Non ho
bisogno di additare nessuno al pubblico ludibrio: è il mercato,
bellezza.

Post by Ghost Dog
E non tornare più in quei ristoranti.
E' quello che fanno tutti.

Non dipende da me, di solito ci si muove con la famiglia allargata,
quindi con bambini, Io per me quando posso o quando devo vado a mangiare
in trattoria oppure faccio buon viso a cattivo gioco, ma mi rendo
conto che da un pranzo di lavoro non si pretende altro che una pausa
per riposarsi. Questi due esempi invece erano dei ristoranti, e anche
rinomati.

La cosa grave è che finalmente i miei familiari hanno capito, a loro
spese, che non devono più frequentare quei locali. Ma ci hanno impiegato
del tempo.

Se vuoi posso esprimere i miei dubbi sul secondo, visto che al
ristoratore, interrogato, non interessava che il cliente fosse
insoddisfatto, pur avendo prenotato e specificato la presenza di due
minori e avendo espresso soddisfazione per il servizio, mentre la
mancanza era sul contenuto dei piatti. Chissà perchè io mi aspetto di
mangiar bene, non dico come a casa mia, ma insomma, visto che ci sono,
vorrei se non altro una cucina all'altezza. Mica siamo in Texas, con
rispetto parlando per la cucina texana.

Non mi costa niente nemmeno portar qualcuno a confrontarmi col
ristoratore di persona, se proprio vuoi, dopo tanto tempo mi ricordo
ancora la sua risposta, tutto anche con nome, cognome e non solo
soprannome, ma per quel che mi riguarda mi sarei stufato, però mi è
rimasta la curiosità di come si facciano i soldi trattando a male
parole i clienti e facendo loro pagare per un più che riuscito
servizio ma cibo non all'altezza, per non parlare delle manchevolezze
della cantina.

Se ce la fai a spiegarmelo, potrei sempre diventare ricco e farmi pagare
per trattar male i clienti e cucinare cibi immangiabili, tipo certi
arancini di riso, che ogni tanto mi tocca vedere nei negozi tipici, e
che urlano vendetta, ma questa è un'altra storia.

[Apteryx]

"ilChierico" ha scritto

Post by ilChierico
mi è
rimasta la curiosità di come si facciano i soldi trattando a male
parole i clienti e facendo loro pagare per un più che riuscito
servizio ma cibo non all'altezza, per non parlare delle manchevolezze
della cantina.
Se ce la fai a spiegarmelo, potrei sempre diventare ricco

roma ristorante cencio la parolaccia

cmq se puoi interessare io condivido l'opinione di Bonilli

http://blog.paperogiallo.net/2014/03/perche_ti_fai_marchiare_da_tripadvisor.html

[ilChierico]

Post by Apteryx
roma ristorante cencio la parolaccia

Intendevo ristoranti o trattorie normali, se non ha chiuso una volta qui
c'era la Neurosteria.

Ho appena depennato un paio di trattorie dal mio elenco di locali
preferiti, mi sa tanto che se voglio mangiar bene a prezzo fisso e non
sono a casa dovrò faticare da ora in poi...

[JFSebastian]

Post by Ghost Dog
non rischi niente se specifichi chiaraamente che è la tua
opinione

Cioè... giusto per fare un esempio... se mi portano un pezzo di carne
devastato dalle bruciature è un'opinione?
Se mi portano del pane che all'interno è ancora congelato è un'opinione?
Se dichiari un'allergia e ti portano lo stesso un piatto contenente
l'ingrediente a cui sei allergico è un'opinione?
Così, per capire...
Saluti,
JFSebastian

[Ghost Dog]

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog
non rischi niente se specifichi chiaraamente che è la tua
opinione

Cioè... giusto per fare un esempio... se mi portano un pezzo di carne
devastato dalle bruciature è un'opinione?
Se mi portano del pane che all'interno è ancora congelato è un'opinione?
Se dichiari un'allergia e ti portano lo stesso un piatto contenente
l'ingrediente a cui sei allergico è un'opinione?
Così, per capire...
Saluti,
JFSebastian

Allora non vuoi capire. Stavo parlando delle opinioni, cioè del
giudizio, non della cronaca della cena.
Ovviamente se racconti dei fatti che non sono tacciabili di
diffamazione, non rischi niente.
ti portano il pane freddo o la carne bruciata? Lo scrivi, il gestore
incassa e tace.
Scrivi: "mi han portato pane tossico e carne avariata" e non sei stato
ricoverato in ospedale per intossicazione alimentare, allora il gestore
ti querela e paghi.
Non è difficile da capire, eh



---
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[JFSebastian]

Post by Ghost Dog
Allora non vuoi capire.

Eccone un altro...
Rileggiti.

Post by Ghost Dog
Stavo parlando delle opinioni, cioè del
giudizio, non della cronaca della cena.

Quindi comincia a dire che non ti sai spiegare.

Post by Ghost Dog
Ovviamente se racconti dei fatti che non sono tacciabili di
diffamazione, non rischi niente.

Sai o meno di cosa stai parlando?
Anche raccontare dei fatti, se non lo sapessi (o se non capissi, tesi
più verosimile) può benissimo costituire diffamazione.

Post by Ghost Dog
ti portano il pane freddo o la carne bruciata? Lo scrivi, il gestore
incassa e tace.

Non è quello che è successo in un sacco di circostanze.
Magari informati.
Il problema è molto diverso e riguarda, in ordine sparso: (i) le curiose
commistioni che ci sono tra "appassionati", che poi ambiscono a
diventare un qualcosa a metà tra il blogger, l'opinionista ed il
critico, (ii) la suscettibilità della maggior parte dei ristoratori
(con, per fortuna, l'esclusione di quasi tutti quelli di primissima
fascia), spesso aiutata dalla critica compiacente, (iii) la scarsa
predisposizione al confronto della maggior parte degli operatori di
questo settore.
Se unoi va allo stadio e grida verso un giocatore dandogli del coglione,
il giocatore non fa mai alcuna denuncia. Se scrivi che il pane era
schifoso, il ristoratore grida alla diffamazione.

Post by Ghost Dog
Scrivi: "mi han portato pane tossico e carne avariata" e non sei stato
ricoverato in ospedale per intossicazione alimentare, allora il gestore
ti querela e paghi.
Non è difficile da capire, eh

A prescindere dalla difficoltà, che è soggettiva, il èunto è che tu
rappresenti una situazione inesistente nei fatti ed errata in diritto. A
chi può interessare provare a capirla?
Saluti,
JFSebastian

[Apteryx]

"JFSebastian" ha scritto

Post by JFSebastian
Il problema è molto diverso e riguarda, in ordine sparso: (i) le curiose
commistioni che ci sono tra "appassionati", che poi ambiscono a
diventare un qualcosa a metà tra il blogger, l'opinionista ed il
critico, (ii)

aggiungerei anche i clienti-professionisti e per alcuni blog i
professionisti-clienti

Post by JFSebastian
Se unoi va allo stadio e grida verso un giocatore dandogli del coglione,
il giocatore non fa mai alcuna denuncia. Se scrivi che il pane era
schifoso, il ristoratore grida alla diffamazione.

non è proprio così e anche lì a seconda dell'insulto lo si ignora o chiudono
le curve

Post by JFSebastian
A prescindere dalla difficoltà, che è soggettiva, il èunto è che tu
rappresenti una situazione inesistente nei fatti ed errata in diritto. A
chi può interessare provare a capirla?

sei avvocato ok, conosci meglio il diritto di noi, ma sai bene che a seconda
delle parole utilizzate dalla controparte, dovrai argomentare e molto per
convincere un giudice della tua tesi

per tornare al tema, ritengo che dire a chi scrive su TA "attento a cosa
scrivi e soprattutto a come lo scrivi" sia un consiglio molto valido anche
perché sono le stesse premure che utilizzano ad esempio i giornalisti
trincerandosi dietro il diritto di critica e di opinione.

[JFSebastian]

Post by Apteryx
aggiungerei anche i clienti-professionisti e per alcuni blog i
professionisti-clienti

Giusto, ok.

Post by Apteryx
non è proprio così e anche lì a seconda dell'insulto lo si ignora o chiudono
le curve

Quella è una norma nuova, che vale solo in Italia e solo per le leghe
èprofessionstiche e solo per insulti di un certo tipo. Se vai su
qualsiasi campo di qualsiasi sport, la gente si prende insulti
irripetibili e non fa nulla (anzi, per assurdo, se reagisce e risponde
viene anche squalificata)...

Post by Apteryx

Post by JFSebastian
A prescindere dalla difficoltà, che è soggettiva, il èunto è che tu
rappresenti una situazione inesistente nei fatti ed errata in diritto. A
chi può interessare provare a capirla?

sei avvocato ok, conosci meglio il diritto di noi,

Mi stavo limitando a rispondere...

ma sai bene che a seconda

Post by Apteryx
delle parole utilizzate dalla controparte, dovrai argomentare e molto per
convincere un giudice della tua tesi

Se parliamo di diritto, il punto era diverso. Il tizio a cui rispondevo,
non ricordo chi fosse, diceva che sino a quando riferisci i fatti non
diffami nessuno. Non è vero, nemmeno se lo fai in modo contenuto. Se
Tizio ha ucciso Caio e tu, Sempronio, mentre state discutendo, gli
ricordi, ovviamente davanti ad altre persone, che ha ucciso Caio,
commetti diffamazione. Nonostante lo abbia fatto in modo contenuto ed il
fatto sia vero. Mi limitavo, quindi, a correggere un'informazione
errata, basata su evidente ignoranza di chi l'aveva formulata. Penso sia
utile per tutti.

Post by Apteryx
per tornare al tema, ritengo che dire a chi scrive su TA "attento a cosa
scrivi e soprattutto a come lo scrivi" sia un consiglio molto valido anche
perché sono le stesse premure che utilizzano ad esempio i giornalisti
trincerandosi dietro il diritto di critica e di opinione.

Il tema è più complesso, ovviamente secondo me.
TA ha un problema, che è quello delle recensioni pilotate che, da
eccezione (capitava per es. con qualche Guida, ma era roba rara), sono
diventate un tema serio da quando a sto sito si dà (ma perchè poi?)
attendibilità.
Per il resto, il problema del saper distinguere tra cosa è lecito dire e
cosa non lo è, non è un tema (solo) da TA, ma riguarda la vita
quotidiana...
Saluti,
JFSebastian

[Gianfranco]

On Wed, 26 Mar 2014 13:05:30 +0100, JFSebastian wrote:

Ciao JFS! :-)

Post by JFSebastian
non ricordo chi fosse, diceva che sino a quando riferisci i fatti non
diffami nessuno. Non è vero, nemmeno se lo fai in modo contenuto. Se
Tizio ha ucciso Caio e tu, Sempronio, mentre state discutendo, gli
ricordi, ovviamente davanti ad altre persone, che ha ucciso Caio,
commetti diffamazione. Nonostante lo abbia fatto in modo contenuto ed

Scusa se intervengo su un argomento OT ma la cosa mi interessa,
anche perche' ero convinto che fosse diffamazione dire: "sei un
assassino" e non: "sei stato condannato per omicidio". C'e' un modo
"non diffamatorio" di dirlo oppure il semplice fatto di menzionare
la condanna e' di per se' diffamazione? E tutti quelli che danno
pubblicamente del "pregiudicato" al noto personaggio rischiano la
denuncia?

Per tornare in topic: come dovrebbe essere, legalmente parlando, la
recensione non diffamatoria di un posto dove, che so, ti han portato
il pane secco, lo spumante sgasato, hai mangiato male e il conto era
pure salato? :-)


Grazie e un saluto,

[JFSebastian]

Post by Gianfranco
Ciao JFS! :-)

Ciao!

Post by Gianfranco
Scusa se intervengo su un argomento OT ma la cosa mi interessa,
anche perche' ero convinto che fosse diffamazione dire: "sei un
assassino" e non: "sei stato condannato per omicidio". C'e' un modo
"non diffamatorio" di dirlo oppure il semplice fatto di menzionare
la condanna e' di per se' diffamazione?

Si e no. Il tema è il contesto. Faccio due esempi. Se tu e l'assassino
vi state parlando al mare, in spiaggia e tu, per metterlo in difficoltà
davanti a dei comuni conoscenti, dici: "so che sei stato condannato per
omicidio", pur riferendo un fatto vero ed in modo non aggressivo,
diffami il tuo interlocutore. Se, invece, sei, chessò, in un bar e
l'assassino di prima sta per attaccare rissa con un tuo amico, se tu
dici a quest'ultimo: "non litigare con lui, ha già ucciso", non stai
diffamando.

E tutti quelli che danno

Post by Gianfranco
pubblicamente del "pregiudicato" al noto personaggio rischiano la
denuncia?

No, ma il discrimine è il "noto". Con una famosissima (per chi si occupa
della materia, ovviamente) sentenza della metà degli anni ottanta, la
Cassazione ha individuato quelli che sono gli elementi che escludono la
diffamazione. Essi sono (e devono esserci tutti e tre
contemporaneamente): (a) la verità del fatto, (b) la continenza
dell'esposizione, ovvero l'utilizzo di termini non esasperati e (c) il
pubblico interesse alla notizia. Ora, se la persona di cui si parla è
uno sconosciuto, non c'è nessun pubblico interesse a divulgare, per
esempio, la notizia che abbia evaso il fisco. Se, invece e sempre per
esempio, si tratta di un parlamentare, allora l'interesse pubblico
sussiste.
Spero di essermi spiegato.

Post by Gianfranco
Per tornare in topic: come dovrebbe essere, legalmente parlando, la
recensione non diffamatoria di un posto dove, che so, ti han portato
il pane secco, lo spumante sgasato, hai mangiato male e il conto era
pure salato? :-)

Se rispetti i tre criteri di cui sopra, non ci sono problemi. Io, come
sai, di critiche, anche forti, ne ho fatte tante in passato, ma non ho
mai avuto alcun problema.
Anzi, ho sempre cirticato e tuttora trovo insopportabile il buonismo che
pervade le Guide e la critica di settore. Se un tenore canta male lo si
fischia e la critica lo attacca, ma non piovono denunce. Non solo:
quando mai un grande ristoratore ha denunciato qualcuno per diffamazione
per essersi limitato a criticare? Io di casi non ne ricordo...
Saluti,
JFSebastian

[tinô]

"JFSebastian" <jfsebastian2001
Se tu e l'assassino

Post by JFSebastian
vi state parlando al mare, in spiaggia e tu, per metterlo in difficoltà
davanti a dei comuni conoscenti, dici: "so che sei stato condannato per
omicidio", pur riferendo un fatto vero ed in modo non aggressivo,
diffami il tuo interlocutore

stai scherzando vero?

[FabMind]

Post by tinô
stai scherzando vero?

No, risulta anche a me così.

[tinô]

ti risulta male:)

la base per il reato di diffamazione e' la NON presenza del soggetto
interessato, altrimenti e' al massimo ingiuria....

forse e' meglio se torniamo in topic, magari con una bella "costata" ma di
quelle con il filetto, non di quelle con osso di costa ma vuote all'inteno:)

[FabMind]

Post by tinô
ti risulta male:)
la base per il reato di diffamazione e' la NON presenza del soggetto
interessato, altrimenti e' al massimo ingiuria....

Vero, ero rimasto all'esempio della recensione: in quel caso si parla di diffamazione.

[JFSebastian]

Post by tinô
stai scherzando vero?

No. Ho però scelto l'esempio sbagliato, hai ragione tu in merito
all'assenza del diffamato. Il resto rimane comunque uguale.
Grazie della precisazione.
Saluti,
JFSebastian

[Gianfranco]

On Fri, 28 Mar 2014 04:43:40 +0100, JFSebastian wrote:

Ciao,

tutto bene? E' un po' che non ti leggo... :-)

Post by JFSebastian
Si e no. Il tema è il contesto. Faccio due esempi. Se tu e
l'assassino vi state parlando al mare, in spiaggia e tu, per metterlo

Capito, ha anche senso. :-)

Post by JFSebastian
contemporaneamente): (a) la verità del fatto, (b) la continenza
dell'esposizione, ovvero l'utilizzo di termini non esasperati e (c) il
pubblico interesse alla notizia. Ora, se la persona di cui si parla è

Anche qui tutto ok, non avevo pensato a questa specie di "diritto di
cronaca". Grazie.

Post by JFSebastian
Se rispetti i tre criteri di cui sopra, non ci sono problemi. Io, come
sai, di critiche, anche forti, ne ho fatte tante in passato, ma non ho
mai avuto alcun problema.

Mi par di ricordare... ;-)

Sul buonismo mi trovi in sintonia, in effetti questi ristoratori
(quasi esclusivamente medi (o mediocri) in effetti) si stanno
dimostrando un po' troppo suscettibili. E' capitato anche a me, piu'
d'una volta, di ricevere minacce di denuncia (fortunatamente solo
minacce, anche se almeno in un paio di occasioni ero stato un po' forte)
e addirittura mail offensive. Chiaramente, quei locali non mi hanno piu'
visto. :-D

Grazie delle spieazioni,

[JFSebastian]

Post by Gianfranco
Ciao,
tutto bene? E' un po' che non ti leggo... :-)

Ora meglio, ma c'è stato un momento molto molto difficile per la mia
salute...

Post by Gianfranco
Sul buonismo mi trovi in sintonia, in effetti questi ristoratori
(quasi esclusivamente medi (o mediocri) in effetti) si stanno
dimostrando un po' troppo suscettibili. E' capitato anche a me, piu'
d'una volta, di ricevere minacce di denuncia (fortunatamente solo
minacce, anche se almeno in un paio di occasioni ero stato un po' forte)
e addirittura mail offensive. Chiaramente, quei locali non mi hanno piu'
visto. :-D

Pazzesco, sono più permalosi di chiunque...

Post by Gianfranco
Grazie delle spieazioni,

Ma figurati!
Saluti,
JFSebastian

[nick on the cliff]

la Cassazione ha individuato quelli che sono gli elementi che escludono
diffamazione. Essi sono (e devono esserci tutti e tre
contemporaneamente): (a) la verità del fatto, (b) la continenza
dell'esposizione, ovvero l'utilizzo di termini non esasperati e (c) il
pubblico interesse alla notizia. Ora, se la persona di cui si parla è
uno sconosciuto, non c'è nessun pubblico interesse a divulgare, per
esempio, la notizia che abbia evaso il fisco. Se, invece e sempre per
esempio, si tratta di un parlamentare, allora l'interesse pubblico
sussiste.
Spero di essermi spiegato.

...per cui "esiste interesse pubblico" nel sapere cosa fa un Pubblico
Esercizio, da cui, fermo restando la bontà della a) veridicità, e b)
continenza..., se ne parlo moderatamente male a ragion veduta, e non sto
parlando di uno sconosciuto, bensì di pubblico esercizio, viene meno
l'invocazione di diffamazione da parte del/dei soggetti rappresentati...
Questi ristoratori sono sulla piazza, per cui "Honos habet onus" !

Giusto?

[JFSebastian]

Post by nick on the cliff
Giusto?

Giusto.
Saluti,
JFSebastian

[Ghost Dog]

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog
Allora non vuoi capire.

Eccone un altro...
Rileggiti.

Post by Ghost Dog
Stavo parlando delle opinioni, cioè del
giudizio, non della cronaca della cena.

Quindi comincia a dire che non ti sai spiegare.

O forse tu non riesci a capire. Non è che questo è un gruppo di suporto,
se non ce la fai vai a giocare da qualche alra parte

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog
Ovviamente se racconti dei fatti che non sono tacciabili di
diffamazione, non rischi niente.

Sai o meno di cosa stai parlando?
Anche raccontare dei fatti, se non lo sapessi (o se non capissi, tesi
più verosimile) può benissimo costituire diffamazione.

PUO'.
Esatto. Ma dipende come lo dici.Se sei così esperto di diritto loo
dovresti sapere.
Se io dico:secondo me Tizio non sa cucinare, non rischio niente, puoi
pure querelarmi, ma la perdi la causa.
Se dico :"Tizio non sa cucinare", puoi anche querelermi, e puoi anche
vincerla, la causa.

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog
ti portano il pane freddo o la carne bruciata? Lo scrivi, il gestore
incassa e tace.

Non è quello che è successo in un sacco di circostanze.
Magari informati.

Il fatto che i lgestore possa fare una querela non vuol dire che la
vince. Se po ifossimo in un paese decente non ci sarebbe la
comnpensazione delle spese ed allora certe cause "di principio" non
verrebebro fatte, am questo è un altro discorso.
[cut]
taglio il pippotto saccente e pretenzioso perchè sono solo tue opinioni
che hanno la stessa dignità di quelle di tutti gli altri ma che on
condivido.

Post by JFSebastian
Se unoi va allo stadio e grida verso un giocatore dandogli del coglione,
il giocatore non fa mai alcuna denuncia. Se scrivi che il pane era
schifoso, il ristoratore grida alla diffamazione.

Se vai allo stadio e gridi al giocatore che è un coglione, sei un
poveraccio con cui non vale la pena di parlare.
Se scrivi che il pane è schifoso, sei un pirla che rischia una querela,
un po' tirata ma la rischi.Se scrivi che a TE ha fatto schifo, puoi
stare sereno.

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog
Scrivi: "mi han portato pane tossico e carne avariata" e non sei stato
ricoverato in ospedale per intossicazione alimentare, allora il gestore
ti querela e paghi.
Non è difficile da capire, eh

A prescindere dalla difficoltà, che è soggettiva, il èunto è che tu
rappresenti una situazione inesistente nei fatti ed errata in diritto. A
chi può interessare provare a capirla?

Spiegamela tu, anche con dovizia di prosa, grazie.
GD


---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com

[JFSebastian]

Post by Ghost Dog
O forse tu non riesci a capire. Non è che questo è un gruppo di suporto,
se non ce la fai vai a giocare da qualche alra parte

L'hai presa male...
Comunque mi sembri un'autorità su come si fa a non insultare nessuno e
limitarsi ai fatti...

Post by Ghost Dog
PUO'.
Esatto. Ma dipende come lo dici.Se sei così esperto di diritto loo
dovresti sapere.
Se io dico:secondo me Tizio non sa cucinare, non rischio niente, puoi
pure querelarmi, ma la perdi la causa.
Se dico :"Tizio non sa cucinare", puoi anche querelermi, e puoi anche
vincerla, la causa.

Vedi, se continui a confondere i fatti con le opinioni, poi non puoi
prendertela se ti si fanno fare le figure che stai facendo.
Qualsiasi cosa inizi con "secondo me" non è un fatto. Si parlava,
invece, di fatti, ricordi?
Ora: ribadisco. Se Tizio riferisce un "fatto" non è affatto detto che
non commetta diffamazione. L'esempio l'ho fatto ad Apterix: se Tizio ha
ucciso Caio, tu non puoi menzionarlo, sennò commetti diffamazione.
Le opinioni sono una cosa diversa.

Post by Ghost Dog
Il fatto che i lgestore possa fare una querela non vuol dire che la
vince.

Non so se sto parlando con un interlocutore di nazionalità italiana...
Sarebbe la "vinca" (ricordi? "Ragioniere, allora cosa fa... battii?" "Ma
cosa fa ragioniere, mi dà del tu?" "Ma no, congiuntivo..." "Ah,
congiuntivo... batti lei").
Aggiungo che le querele non si vincono, non vuol dire nulla...

Post by Ghost Dog
Se po ifossimo in un paese decente

Governo ladro!

non ci sarebbe la

Post by Ghost Dog
comnpensazione delle spese

Compensazione delle spese? Nel penale? Wow! Un espertone...

ed allora certe cause "di principio" non

Post by Ghost Dog
verrebebro fatte, am questo è un altro discorso.

Ma soprattutto è un altro mondo...

Post by Ghost Dog
[cut]
taglio il pippotto saccente e pretenzioso perchè sono solo tue opinioni
che hanno la stessa dignità di quelle di tutti gli altri ma che on
condivido.

Davanti a simili argomentzioni, ovviamente, mi inchino.

Post by Ghost Dog

Post by JFSebastian
Se unoi va allo stadio e grida verso un giocatore dandogli del coglione,
il giocatore non fa mai alcuna denuncia. Se scrivi che il pane era
schifoso, il ristoratore grida alla diffamazione.

Se vai allo stadio e gridi al giocatore che è un coglione, sei un
poveraccio con cui non vale la pena di parlare.

Ma questo che c'entra?

Post by Ghost Dog
Se scrivi che il pane è schifoso, sei un pirla che rischia una querela,
un po' tirata ma la rischi.Se scrivi che a TE ha fatto schifo, puoi
stare sereno.

Questo dove lo hai letto?

Post by Ghost Dog
Spiegamela tu, anche con dovizia di prosa, grazie.

L'ho fatto, hai detto che non condividi asenza spiegare il perchè,
ricordi?
Saluti,
JFSebastian

[Ghost Dog]

Il 26/03/2014 13:05, JFSebastian ha scritto:> Ghost Dog

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog
O forse tu non riesci a capire. Non è che questo è un gruppo di suporto,
se non ce la fai vai a giocare da qualche alra parte

L'hai presa male...
Comunque mi sembri un'autorità su come si fa a non insultare nessuno e
limitarsi ai fatti...

Cosa vuoi che ti dica,è un periodaccio con tute 'ste querele per
diffamazione che mi sto prendendo

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog
PUO'.
Esatto. Ma dipende come lo dici.Se sei così esperto di diritto loo
dovresti sapere.
Se io dico:secondo me Tizio non sa cucinare, non rischio niente, puoi
pure querelarmi, ma la perdi la causa.
Se dico :"Tizio non sa cucinare", puoi anche querelermi, e puoi anche
vincerla, la causa.

Vedi, se continui a confondere i fatti con le opinioni, poi non puoi
prendertela se ti si fanno fare le figure che stai facendo.
Qualsiasi cosa inizi con "secondo me" non è un fatto. Si parlava,
invece, di fatti, ricordi?
Ora: ribadisco. Se Tizio riferisce un "fatto" non è affatto detto che
non commetta diffamazione. L'esempio l'ho fatto ad Apterix: se Tizio ha
ucciso Caio, tu non puoi menzionarlo, sennò commetti diffamazione.
Le opinioni sono una cosa diversa.

In realtà il post (il titolo è "ancora TA) prende spunto da un altro
post in cui si era data notizia di una persona che si era beccata una
querela da un ristoratore perchè aveva scritto su TA che le era stato
servito "vino avariato" (o tossico, ora non ricordo con precisione) e la
considerazione era stata che se la era cercata.
Se sei un avvocato o hai nozioni di diritto stai sicuramente parlando a
ragione e dicendo cose giuste, ciò non toglie che poi, nella vita reale,
certe azioni legali non producano gli effetti voluti da chi le
intraprende.
Però stai scientemente travisando quello che scrivo: io non confondo
niente, se rileggi ho scritto che dipende da come dici le cose, e che se
scrivi che secondo la tua opinione la cucina fa schifo, non ci sono gli
estremi per una querela. Quindi, ti sembrerà strano, temo che stiamo
dicendo la stessa cosa.Poi èvero che ho parlato anche di fatti che non
sono tacciabili di diffamazione, e qui potrei aver pure detto delle
inesattezze, ma tutto il post è nato anche da una discusisone sul perchè
certi gestori si incazzano quando scoprono che certe rece sono frutto di
fantasia

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog
Il fatto che i lgestore possa fare una querela non vuol dire che la
vince.

Non so se sto parlando con un interlocutore di nazionalità italiana...

vedo che però fai in fretta ad adeguarti agli insulti

Post by JFSebastian
Sarebbe la "vinca"

Se vuoi ti do ragione, anche perchè non ho voglia di impelagarmi su una
discussione sui registri colloquiali non sorvegliati nella comunicazione
online.

(ricordi? "Ragioniere, allora cosa fa... battii?" "Ma

Post by JFSebastian
cosa fa ragioniere, mi dà del tu?" "Ma no, congiuntivo..." "Ah,
congiuntivo... batti lei").

Per una persona di gusto e cultura come te, onestamente la trovo una
citazione un po' bassa. O forse è solo un modo per insultarmi con classe

Post by JFSebastian
Aggiungo che le querele non si vincono, non vuol dire nulla...

Post by Ghost Dog
Se po ifossimo in un paese decente

Governo ladro!

Questa me la merito, troppo Grillo in TV

[...]

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog
[cut]
taglio il pippotto saccente e pretenzioso perchè sono solo tue opinioni
che hanno la stessa dignità di quelle di tutti gli altri ma che on
condivido.

Davanti a simili argomentzioni, ovviamente, mi inchino.

Cosa vuoi che ti dica, son diventato allergico a tutte le analisi in cui
compaiono espressioni come "curiose commistioni", "critica compiacente"
e "primissima fascia".

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog

Post by JFSebastian
Se unoi va allo stadio e grida verso un giocatore dandogli del coglione,
il giocatore non fa mai alcuna denuncia. Se scrivi che il pane era
schifoso, il ristoratore grida alla diffamazione.

Se vai allo stadio e gridi al giocatore che è un coglione, sei un
poveraccio con cui non vale la pena di parlare.

Ma questo che c'entra?

Non lo so, hai tirato tu in ballo il calcio

Post by JFSebastian

Post by Ghost Dog
Se scrivi che il pane è schifoso, sei un pirla che rischia una querela,
un po' tirata ma la rischi.Se scrivi che a TE ha fatto schifo, puoi
stare sereno.

Questo dove lo hai letto?

Guarda mettiamola così: evidentemente di diritto ne sai e sicuramente ho
scritto molte inesattezze ma, ripeto, nella vita reale, se esprimo una
opinione pesando le parole, le possibilità di incappare in querele per
diffamazione, se la controparte si rivolge ad un legale serio, sono
poche e ancor meno quelle di perderla (forma di uso comune che indica il
ricevere una condanna). Poi di querele per diffamazione campate in aria
mi sembra non ci sia carenza.

Post by JFSebastian
Saluti,
JFSebastian

ossequi
GD

---
Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.
http://www.avast.com

[JFSebastian]

Ghost Dog <ghost_dog_don'***@g.g> wrote:

CUT

Post by Ghost Dog
sicuramente ho
scritto molte inesattezze

Eco, bastava dirlo subito ed evitare di esordire a botte di "non hai
capito"...
Basta poco, che ce vò?
Saluti,
JFSebastian

[Amilcare]

"JFSebastian" <***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1lj4itf.wptmxb1sy68vrN%


Miiinchia, ti ricordavo pesante e prolisso...

Sei peggiorato, sarà l'età.

Cordialità.

[JFSebastian]

Post by Amilcare
Miiinchia, ti ricordavo

Io invece no.

Post by Amilcare
Cordialità.

Saluti,
JFSebastian

[Amilcare]

Post by JFSebastian

Post by Amilcare
Miiinchia, ti ricordavo

Io invece no.

Sarebbe stata una bella battuta, anche se scontata, alla quale non mi sarei
esposto peraltro, se io non morphassi.

Cordialità.

[JFSebastian]

Post by Amilcare
se io non morphassi

Non te la si fa...
Saluti,
JFSebastian

[FabMind]

Post by ***@alice.it
...ma come si deve fare se uno mangia male o cmq rimane deluso in qualche
modo? Non si può dire perchè offendiamo 40anni di lavoro dei ristoratori?
Paghiamo fior di quattrini e non si può neanche criticare?

Il problema di tripadvisor è noto e molto semplice: non si ha la certezza che chi posta una recensione abbia davvero mangiato in quel locale.
Da qualche tempo trip advisor ha inserito anche una sezione per le case-vacanza (in collaborazione con holiday-lettings).
Per i proprietari di case-vacanza (io ho una villetta sul mare nel salento) si tratta di un'offerta conveniente visto che trip advisor prende solo il 3% per la transazione (altre società on line prendono il 15%).
Il rischio è che ci sia anche sulle case vacanza lo stesso problema che c'è per i ristoranti: recensioni false.
In questo caso però la recensione è permessa solo a chi ha prenotato tramite il loro sito e quindi ha soggiornato davvero in quella casa.
Io ho deciso di affrontare questo rischio e proprio ieri ho avuto una prenotazione per dieci giorni ad ottobre da parte di una famiglia di svizzeri.
Vedremo...
Per ora con altra compagnia (atraveo) è andato tutto benissimo e tutte le recensioni sono state positivissime e nell'unico caso di tentativo di "ricatto", un tedesco che voleva uno sconto del 50% adducendo scuse ridicole e minacciando la recensione negativa, la compagnia di prenotazioni mi ha sostenuto ed ha espulso il cretino da ogni futura possibile prenotazione rimuovendo la recensione negativa.
Finchè trip advisor consentirà a chiunque di postare un giudizio nella sezione dei ristoranti ci saranno problemi per i clienti (ristoranti giudicati positivamente con recensioni false) e per i ristoratori( giudizi falsi da parte di falsi clienti pagati dalla concorrenza).

[Claudio P.]

"FabMind" ha scritto nel messaggio
cut...
Per i proprietari di case-vacanza (io ho una villetta sul mare nel salento)
si tratta di un'offerta conveniente visto che trip advisor prende solo il 3%
per la transazione (altre società on line prendono il 15%).
cut...

Il web non conosce limiti ne privacy... ;-)
in un minuto ho digitato su trippavviso e il nome di una bella bimba di cui
immaginavo il babbo avesse fatto dedica alla villetta... et voilà... al
numero 71 eccola quà!
Bella casa!
Un bacio alla piccola M.
Claudio

[FabMind]

Post by Claudio P.
"FabMind" ha scritto nel messaggio
cut...
Per i proprietari di case-vacanza (io ho una villetta sul mare nel salento)
si tratta di un'offerta conveniente visto che trip advisor prende solo il 3%
per la transazione (altre società on line prendono il 15%).
cut...
Il web non conosce limiti ne privacy... ;-)
in un minuto ho digitato su trippavviso e il nome di una bella bimba di cui
immaginavo il babbo avesse fatto dedica alla villetta... et voilà... al
numero 71 eccola quà!
Bella casa!
Un bacio alla piccola M.

Grazie Claudio.
Baci ricambiati alla tua splendida E. che seguiamo nei suoi progressi col grambiulino quando aiuta il babbo.

[FabMind]

Post by FabMind

Post by ***@alice.it
...ma come si deve fare se uno mangia male o cmq rimane deluso in qualche
modo? Non si può dire perchè offendiamo 40anni di lavoro dei ristoratori?
Paghiamo fior di quattrini e non si può neanche criticare?

Il problema di tripadvisor è noto e molto semplice: non si ha la certezza che chi posta una recensione abbia davvero mangiato in quel locale.
Da qualche tempo trip advisor ha inserito anche una sezione per le case-vacanza (in collaborazione con holiday-lettings).
Per i proprietari di case-vacanza (io ho una villetta sul mare nel salento) si tratta di un'offerta conveniente visto che trip advisor prende solo il 3% per la transazione (altre società on line prendono il 15%).
Il rischio è che ci sia anche sulle case vacanza lo stesso problema che c'è per i ristoranti: recensioni false.
In questo caso però la recensione è permessa solo a chi ha prenotato tramite il loro sito e quindi ha soggiornato davvero in quella casa.

Mi correggo.
Mi è appena arrivata una mail da holiday-lettings/TripAdvisor.
Un tizio ha inserito nel sito di Trip Advisor una recensione relativa al suo soggiorno nella mia casa vacanza risalente a settembre 2013. Il tizio (segnalato con nome e cognome) esiste, ha davvero soggiornato nella casa vacanza (e si è anche trovato molto bene, quindi certamente si tratta di una recensione molto positiva) MA non aveva prenotato tramite Trip Advisor, quindi Trip Advisor mi chiede conferma prima di pubblicare la recensione.
Questa cosa è certamente un vantaggio per i proprietari che si vedono tutelati da registrazioni negative pubblicate da sconosciuti che non hanno mai soggiornato nella loro casa-vacanza.
Ma è un grosso svantaggio per tutti i clienti perché a questo punto io con nomi e indirizzi mail fittizi mi potrei creare una sequela di recensioni entusiaste, tutte false.

La politica migliore in questo caso è quella di Atraveo: recensioni sulle case-vacanza consentite SOLO a chi ha prenotato attraverso il loro sito per quella casa con quel preciso account/indirizzo-mail.

In questo modo si ha la certezza che quella persona ha davvero prenotato e probabilmente ha soggiornato lì.

[JFSebastian]

Post by ***@alice.it
...ma come si deve fare se uno mangia male o cmq rimane deluso in qualche
modo? Non si può dire perchè offendiamo 40anni di lavoro dei ristoratori?
Paghiamo fior di quattrini e non si può neanche criticare?

Hai ragione da vendere.
Non entro nel discorso trip advisor, sito che mi dusgusta, ma nel
concetto che hai espresso.
E' un mondo strano: si può criticare chiunque, ma se mangi male da
qualche parte e lo dici, sei "irrispettoso" del lavoro di un
ristoratore, per cui dovresti usare termini non troppo forti, dare una
seconda possibilità e via dicendo...
Boh?
Saluti,
JFSebastian